Jim Hall은 한 음표씩 살아갔다.
척추 수술에서 회복 중이던 짐 홀이 국회도서관을 찾은 2009년 3월의 봄날. 버팔로에서 태어나 클리블랜드에서 성장한 그의 이야기는 9살에 받은 첫 기타 선물에서 시작된다. 컨트리 음악을 하던 삼촌의 영향으로 음악을 접했지만, 그가 진정한 음악의 길로 들어선 것은 클리블랜드 음악원에서였다.
클리블랜드 음악원에서의 5년은 짐 홀의 음악 인생에서 가장 중요한 전환점이었다. 잭 듀포와 프레드 샤프 같은 초기 스승들에게서 기본기와 격려를 받았고, 음악원에서는 나치를 피해 온 유럽 음악가들에게 배우며 클래식 음악의 깊이를 알게 된다. 처음에는 유치하다고 생각했던 모차르트가 5년 후에는 천재로 보이기 시작했다는 그의 고백은 이 시기의 성장을 잘 보여준다.
"한 음표씩 살아간다"는 그의 철학은 단순해 보이지만 깊은 의미를 담고 있다. 빌 에반스, 소니 롤린스와 같은 거장들과의 협연에서도 그는 '지금 이 순간'에 충실했다. 과거의 준비된 것이 아닌 현재의 반응을 중시했고, 이는 그의 음악을 더욱 생동감 있게 만들었다.
스트라빈스키처럼 매일 연필을 움직이며 작곡했던 그의 창작 과정은 화가의 스케치와 같았다. 오케스트라 작품을 쓸 때도 다이내믹의 청사진을 그리듯 작업했다. 기타와의 관계에서도 끊임없이 고민했던 그는, 각 키(key)마다 다르게 들리는 기타의 특성을 깊이 이해하고 있었다.
베트남 전쟁 이전까지는 정치에 무관심했다는 그의 고백은 의미심장하다. 1969년 닉슨 시대 백악관에서의 듀크 엘링턴 생일 축하 공연은 그의 정치적 각성을 보여주는 상징적인 사건이었다. 세계 각지의 뮤지션들과 연주하며 깨달은 음악의 보편성은 그의 정치적 시각을 더욱 넓혔다.
음악가의 철뉴요커지는 그를 '현존하는 즉흥연주자 중 가장 적은 음표로 더 많은 것을 표현하는 시적인 연주자'라고 평했다." 이 표현은 짐 홀의 음악 세계를 가장 잘 보여준다. 화려한 기교보다는 전체적인 텍스처와 순간의 반응을 중시했던 그의 음악은, 한 음표 한 음표가 세상을 조금씩 더 나아지게 만들고자 했던 그의 삶의 철학과 맞닿아 있다.
에디터의 말 - 한 음의 무게
짐 홀의 인터뷰를 번역하며 가장 인상 깊었던 것은 신중한 어조였다. 질문에 대한 답변마다 "I'm not sure(확실하지 않아요)", "Let me think about that(생각해보겠습니다)"라는 말을 자주 했던 그는, 자신의 생각을 드러내는 데도 한 음표를 연주하듯 신중했다. 그의 이러한 태도는 음악에 대한 겸손함과 진정성을 보여준다. 피아노를 연주하는 나 역시, 한 음을 누르는 순간의 무게감을 다시 한 번 생각하게 된다. 짧은 인터뷰였지만, 그가 남긴 '한 음표씩 살아간다'는 말은 오래도록 여운으로 남을 것 같다.
Jim Hall 인터뷰 원본
음악 인생의 시작과 배경
[0:14 - 진행자]
현재와 과거를 통틀어 최고의 재즈 기타리스트로 평가받는 짐 홀을 국회도서관에 모셨습니다. 짐 홀님, 환영합니다.
[0:26 - 짐 홀]
감사합니다.
[0:33 - 진행자]
오늘은 2009년 3월 20일입니다. 작년 10월에 원래 공연 예정이었는데, 무슨 일이 있었나요?
[0:39 - 짐 홀]
척추 수술을 받았습니다. 아이러니하게도 그 전까지는 건강했고 테니스도 즐겼는데, 척추 골절이 발생했죠. 병원에 꽤 오래 있었습니다. 하지만 지금 이곳에 오게 되어 기쁩니다. 특히 백악관에서 일어난 일들을 생각하면 더욱 그렇습니다.
[1:05 - 진행자]
수술 후 회복 과정이 연주에 영향을 미쳤나요?
[1:12 - 짐 홀]
많이 연주하지는 못했습니다. 빌 프리셀과 2CD 프로젝트 '헤미스피어스'를 진행했는데, 앉아서 작업할 수 있었죠. 오늘 저녁 공연에서 어떨지 두고 봐야겠습니다. 한편으로는 조이 배런, 스티브 라스피노와 다시 연주하게 되어 매우 신선하고 고무적일 것 같습니다. 둘 다 훌륭한 음악가이자 좋은 사람들입니다.
[1:44 - 진행자]
그들의 어떤 점이 특별히 마음에 드시나요?
[1:50-2:03 - 짐 홀]
개인적으로도 좋아하고, 둘 다 아주 잘 듣고 반응합니다. 제게 있어 그것이 인생의 본질이고, 특히 음악에서는 더욱 그렇습니다. 조이 배런은 특히 유머 감각이 뛰어납니다.오늘 저녁 연주할 곡들과 사운드에 대해 이야기를 나눴는데, 현악 4중주와 그런 음악에 매우 적합한 것 같습니다. 조이는 아주 잘 듣고 반응하기 때문에 이런 공연에 완벽합니다. 재즈 뮤지션들의 전형적인 모습이라고 할까요 - 훌륭한 사람들이고 함께 연주하기 매우 좋습니다. 게다가 제가 돈을 주는 것도 아니에요(웃음).
[2:31 - 진행자]
우리 웹사이트를 방문하실 분들을 위해 배경과 맥락을 조금 설명해주시겠습니까?
[2:50 - 짐 홀]
버팔로에서 태어났고, 8살 때 클리블랜드로 이사했습니다. 사실 오하이오 여러 곳을 돌아다녔죠. 버팔로에서 태어난 건 어머니 곁에 있고 싶어서였다고 농담하곤 합니다. 캘리포니아로 떠나기 전까지는 대부분 오하이오에서 살았습니다.
[3:09 - 진행자]
기타는 언제 처음 잡으셨나요?
[3:17 - 짐 홀]
9살이나 10살 즈음이었을 겁니다. 어머니가 생일이나 크리스마스 선물로 기타를 사주셨어요.
[3:24 - 진행자]
에드 삼촌에 대해 말씀해주시겠어요? 음악적 발전에 어떤 영향을 주셨나요?
[3:30-4:18 - 짐 홀]
아직도 잘 모르겠네요. 더 잘 알았더라면 좋았을 텐데요. 에드 삼촌은 오하이오에서 컨트리 뮤직을 연주하고 미국 컨트리 송을 불렀습니다. 제가 잘 알기도 전에 돌아가셔서 많이 아쉽습니다.유럽에서 재미있는 부트렉 음반이 나왔는데, 제가 리더도 아닌 곡들이 있었지만 제 이름으로 나왔더군요. 라이너 노트에는 우리 가족의 음악적 배경이 적혀있었습니다. 어머니는 피아니스트, 삼촌은 기타리스트, 할아버지는 지휘자라고요. 실제로는 어머니는 피아노를 조금 치셨고, 삼촌 얘기는 방금 했고, 할아버지는 기차 차장이셨죠(웃음).
음악 교육과 성장
[4:19 - 진행자]
우리는 모두 선생님들께 감사해야 합니다. 초기에 가장 중요한 음악 선생님들은 누구셨나요?
[4:30 - 짐 홀]
첫 선생님은 잭 듀포였고, 그 후에는 프레드 샤프와 오랫동안 함께했습니다. 최근까지 연락하다가 프레드를 떠나보냈죠.
클리블랜드 음악원에 입학한 것이 아마도 제가 한 음악적 결정 중 최고였을 겁니다. 클래식 음악에 대해 전혀 몰랐지만, 더 나은 음악가가 되고 싶었거든요. 등록금을 300달러씩 분할 납부할 수 있게 해줬는데, 아는 사람이 있어서 가능했죠.
처음에는 하우스의 음악이 스탠 켄튼을 연상시켜서 좋아했고, 스트라빈스키는 우디 허먼 밴드를 떠올리게 했습니다. 모차르트는 유치하다고 생각했는데, 5년 후에는 그가 천재라고 생각하게 됐죠.
[5:37 - 진행자]
잭과 프레드에 대해 말씀해주셨는데, 초기 선생님들에게 배운 것은 무엇인가요? 기본기였나요, 아니면 테크닉이었나요?
[5:43-6:14 - 짐 홀]
잭 데어는 주로 기본기를 가르쳤지만, 매우 격려를 잘 해주셨습니다. 제가 잘 될 거라고 믿어주셨죠. 그 격려가 중요했습니다. 프레드 샤프는 그 이상을 가르쳐주었습니다. 레드 노르보 등과 작업한 경험이 있었죠. 다양한 코드 보이싱을 보여주면서 제 귀와 눈을 크게 열어주었습니다. 매우 중요한 스승이었죠.
[6:15 - 진행자]
음악원에서는 더 많은 이론과 역사, 문학을 배우셨나요?
[6:20 - 짐 홀]
음악 이론을 전공했습니다. 정말 놀라운 학교였어요. 나치를 피해 유럽에서 미국으로 온 여러 선생님들이 계셨습니다. 제 작곡 선생님이었던 마르셀 딕은 아널드 쇤베르크와 함께 있었고, 쇤베르크의 음악을 연주했던 현악 4중주단에서 비올라를 연주하셨죠.
[6:52 - 진행자]
12음 기법을 가르치셨나요?
[7:00 - 짐 홀]
12음 기법으로 몇 곡을 작곡했는데, 선생님은 유치하다고 생각하셨어요. 특별히 그것을 강조하지는 않으셨지만, 저는 그것을 알게 되어 시도해보았죠. 훌륭한 경험이었습니다.
[7:15 - 진행자]
그 초기 시도작들이 아직 있나요?
[7:22 - 짐 홀]
아마 없을 거예요. 없었으면 좋겠네요(웃음). 졸업 논문으로 쓴 현악 4중주곡은 있는데, 1악장은 나쁘지 않습니다. 실제로 녹음도 했고 기타 솔로를 넣을 수 있게 편곡했죠. 2, 3악장은 급하게 완성해서 잘 기억이 나지 않네요.
음악가의 길을 선택한 결정적 순간
[7:50-8:18 - 짐 홀]
13살 때 일종의 영적 각성을 겪었던 것 같습니다. 보통은 제 영성이 다른 방향으로 향하는데 말이죠(웃음). 클리블랜드 오하이오에서 여러 작은 그룹들과 연주하고 있었는데, 대개는 아코디언과 드럼이 있고 베이스는 없었습니다. 그중 한 그룹의 리더가 클라리넷 연주자 앤젤로 비엔나였는데, 레코드 가게에 가서 베니 굿맨의 레코드를 들으려고 했죠.
[8:18-8:35 - 짐 홀]
거기서 처음으로 찰리 크리스천의 연주를 들었습니다. F블루스인 'Grand Slam'이라는 곡에서 두 코러스를 연주했는데, 문자 그대로 "저게 뭔지는 모르겠지만, 나도 저렇게 할 수 있으면 좋겠다"고 생각했죠. 그게 찰리 크리스천이었습니다.
[8:41-8:54 - 진행자]
그 레코드를 집에 가져가서 솔로를 외우셨나요?
[8:54-9:06 - 짐 홀]
베니 굿맨 섹스텟 앨범을 샀어요. 78rpm이었죠. 집에 레코드 플레이어가 있었는지도 모르겠는데, 어떻게든 그 솔로는 외웠나 봅니다. 그것과 바니 케셀이 아티 쇼의 밴드에서 연주한 솔로 하나를 배웠어요.
[9:12-9:20 - 진행자]
아직도 그 솔로들을 기억하시나요?
[9:20 - 짐 홀]
찰리의 솔로는 기억하는 것 같네요.
로스앤젤레스에서의 성장기
[9:20 - 진행자]
환경이 뮤지션을 변화시킨다고 생각하시나요? 예를 들어 클리블랜드에서 로스앤젤레스로 이사했을 때, 그것이 뮤지션으로서, 또 한 인간으로서 어떤 변화를 가져왔나요?
[9:34-10:54 - 짐 홀]
흥미로운 질문이네요. 조 돌니(D-O-L-N-Y-Y)라는 빅밴드 편곡을 함께 공부했던 친구가 있었는데, 지금도 연락하고 있습니다. 그가 로스앤젤레스로 이주했고, 뮤지션 조합에서 매주 빅밴드를 모아 연주했죠. 저도 거기 참여하게 되었습니다.
빈센트 고메즈에게 클래식 기타를 배우려고도 했어요. 완전히 배우지는 못했지만 그는 훌륭했습니다. 구체적으로 말하기는 어렵지만, 마음을 열고 있으면 여러 일들이 일어나고 계속 발전하게 되는 것 같아요.
가장 최근에는 빌 프리셀과 듀엣 프로젝트를 했는데, 그는 여러모로 저와 매우 다릅니다. 하지만 저는 그저 마음을 열고 현재에 충실하려고 합니다. 지금 과거 얘기를 하고 있지만요(웃음).
LA에서는 치코 해밀턴을 만나 함께 작업했는데, 정말 좋은 경험이었습니다. 그 후에는 짐 지우프리와도 일했죠.
[10:54 - 진행자]
치코와 지미에 대해 더 여쭤보고 싶은데, 먼저 흥미로운 점을 짚어보고 싶습니다. '현재에 충실하다'는 말씀을 하셨는데, 단순해 보이지만 실제로는 어떠신가요? 쉬운가요?
[11:08-12:31 - 짐 홀]
'단순한 것'과 '쉬운 것'이라... 흥미롭네요. 음악적으로는 특히 무언가에 몰입해 있을 때는 그리 어렵지 않습니다. 하지만 사람은 편견을 가지게 되죠. 예를 들어 음악 그룹의 사진을 보고 앰프가 잔뜩 있는 것을 보면, 아마도 잘 연주하지 못할 거라고 단정 짓게 됩니다. 그건 일종의 편견이죠.
줄리안 라지라는 정말 젊은 - 말 그대로 20살인 - 훌륭한 기타리스트가 있습니다. 11살 때부터 알았는데, 몇 주 전에 브라이언 채멜레오와 함께 제 아파트에 왔어요. 이야기를 나누다가 어떤 이름들이 언급되었고, 저는 스스로에게 말했죠. "짐, 늙은이처럼 80년 전 사람 얘기는 하지 말자."
과거의 기억을 가지고 있는 건 좋지만, 그걸 제쳐두고 "자, 오늘을 살아보자"라고 말하는 게 좋습니다. 명확하게 설명하지는 못했지만...
[12:32 - 진행자]
테크닉이나 이론은 가르칠 수 있지만, '현재에 충실한 것'은 가르칠 수 있을까요?
[12:48-13:17 - 짐 홀]
모르겠네요. 지금 우리처럼 듣고 동시에 말하면서 교감하는 걸까요?
음악적으로 말하자면, 5년 전에 준비한 것이 아니라 그 순간 일어나는 일에 반응하는 것이라고 할 수 있겠죠. 잘 모르겠습니다.
[13:18 - 진행자]
당신이 하면 쉬워 보입니다.
[13:24 - 짐 홀]
감사합니다. 빌 프리셀과 작업할 때 많이 그랬어요. 빌의 연주를 듣고 적절히 반응하고, 그도 저에게 같은 방식으로 대응했죠. 음악은 그런 면에서 정말 훌륭합니다.
[13:42 - 진행자]
빌을 놀라게 하고 싶은 마음이 드나요? 그는 당신에게 그렇게 하나요?
[13:47 - 짐 홀]
좋은 질문이네요. 그에게 직접 물어봐도 똑바른 대답은 못 들을 것 같습니다(웃음).
[14:00 - 진행자]
녹음할 때 그의 표정 변화를 보는 것을 즐기시나요?
[14:06 - 짐 홀]
흥미롭네요. 녹음하는 동안 그를 쳐다봤는지도 모르겠어요. 확실하지 않네요. 생각해봐야겠습니다. 놀란 표정을 보는 것도 재미있었을 것 같네요.
[14:19 - 진행자]
휘트니 발리엣이 말했듯이, 당신의 음악은 '놀라움의 소리'니까요.
로스앤젤레스에서의 성장기
[14:25-14:53 - 진행자]
치코와 LA 시절 이야기를 해보죠. 치코 해밀턴 그룹에서 활동하면서 대중적으로 알려지게 되었는데, 어떻게 처음 만나게 되었나요?
[14:42-15:23 - 짐 홀]
제 친구 조 돌니가 주최하는 주간 빅밴드 모임에서 시작됐습니다. 존 그라스(G-R-A-A-S)라는 프렌치 호른 연주자가 있었는데, 그가 작은 그룹을 만들려고 했죠. 연습하러 존의 집에 갔을 때, 우연히 치코가 기타리스트를 찾는다고 전화를 했습니다. 존이 "여기 한 명 있는데요"라고 하면서 전화를 저에게 넘겼죠. 그렇게 간단하게 시작됐습니다.
[15:29-15:54 - 짐 홀]
치코의 집에 가서 알게 되었고, 아마도 이야기도 나누고 음악도 함께 연주했던 것 같습니다. 첫 그룹에는 버디 콜렛, 카슨 스미스, 첼로와 피아노를 연주한 프레드 카츠가 있었습니다. 치코의 그룹을 위해 작곡도 할 수 있었는데, 이는 제게 큰 의미가 있었습니다. 음악원에서 작곡을 공부하다가 로스앤젤레스로 떠났었거든요. 그곳에서 완벽한 환경을 찾은 셈이죠.
[16:04-16:21 - 진행자]
운이 좋았던 것 같네요. 연습실에 있었다는 게요. 운명이나 행운을 믿으시나요?
[16:09-16:27 - 짐 홀]
확실하지는 않습니다. 어떤 면에서는 좋은 것들이 서로를 찾아가는 것 같아요. 물론 그것이 좋은 일이었다고 가정한다면요.
[16:27-17:16 - 짐 홀]
치코와 일하면서 짐 지우프리와도 몇 번 같이 연주했고, 그래서 짐이 저를 알게 되었죠. 또한 치코의 그룹에서 활동할 때 써니 롤린스를 처음 만났습니다. 당시에는 비행기를 탈 여유가 없어서 운전해서 다녔어요. 베이슨 스트리트 이스트라는 클럽에서 맥스 로치의 그룹과 함께 연주했는데, 그 그룹에는 써니 롤린스, 클리포드 브라운, 리치 파월이 있었습니다. 거기서 써니를 조금 알게 되었고, 클리포드도 알게 됐죠. 클리포드와 리치를 마지막으로 본 게 그들이 교통사고로 목숨을 잃기 전날이었습니다.
[17:27-17:39 - 진행자]
짐 지우프리, 써니 롤린스와의 녹음들은 매우 높이 평가받고 있고 지금까지도 그 가치를 인정받고 있죠. 모두가 그 레코드들에 대해 물어볼 텐데, 저는 리더로서 그들이 어땠는지 여쭤보고 싶습니다. 짐과 써니를 비교한다면 어떠셨나요?
[17:45-18:26 - 짐 홀]
둘 다 저에게 매우 도움이 되었습니다. 짐은 기타 연주에 관한 구체적인 조언을 해주었어요. 예를 들어 클라리넷이나 테너, 바리톤 색소폰과 유니즌으로 연주할 때, "짐, 피킹을 좀 줄이거나 더 두꺼운 현을 써서 클라리넷과 잘 어우러지게 할 수 있을까요?"라고 조언해주었죠. 이는 기타 연주에 대한 새로운 접근법을 배우는 큰 교훈이었습니다.
[18:34-19:08 - 짐 홀]
처음에는 랄프 페나가 베이스를 맡은 트리오였고, 나중에는 밥 브룩마이어의 트롬본이 들어왔죠. 저는 때때로 리듬 기타를 연주했습니다. 밥은 환상적인 뮤지션이자 친구였어요. 이런 경험을 통해 음악적 텍스처와 듣기, 반응하는 법을 진정으로 알게 되었죠.
[19:08-19:31 - 짐 홀]
써니도 비슷했지만 다른 방식이었습니다. 우리는 반주에 대해 이야기를 나눴고, 밥 크레인과 벤 라일리라는 훌륭한 리듬 섹션이 있었죠. 지금도 셋 모두와 연락하고 있습니다.
[19:31-20:04 - 짐 홀]
써니와 함께 일할 때, 그는 제가 만난 사람 중 가장 과묵한 사람이었습니다. 예를 들어 'John S.'라는 곡을 녹음할 때 "존 S. 윌슨을 의미하나요?"라고 물었더니 "그럴 수도 있죠"라고만 답했어요. 나중에 기사를 보니 그 곡은 존 콜트레인에 대한 것이었고, S는 써니를 의미했다고 합니다. 존 콜트레인이 써니를 재정적으로 도와줬기 때문이었죠.
[19:58-20:09 - 짐 홀]
하지만 제가 말하고 싶은 건, 제가 병원에 있을 때 써니가 어느 날 밤 전화를 걸어와서 40분 동안이나 이야기를 나눴다는 겁니다. 우리는 여전히 매우 가깝게 지내고 있어요.
[20:09-20:22 - 진행자]
무슨 이야기를 나누시나요? 음악에 대해서인가요, 아니면 인생에 대해서인가요?
[20:16-20:35 - 짐 홀]
가끔 함께 일했을 때 있었던 재미있는 일들을 회상하기도 합니다. 점점 그도 그런 이야기들에 마음을 열어가고 있어요. 몇 년 전 써니가 아내를 잃은 후로는 거의 모든 것에 대해 이야기를 나눕니다. 지금 우리가 대화하는 것처럼요.
[20:41-20:53 - 진행자]
빌 에반스와 함께한 두 장의 듀엣 레코딩에 대해 여쭤보고 싶습니다. 많은 기타리스트와 피아니스트들에게 성배와 같은 앨범들이죠. 그 세션들을 녹음하기 전에도 빌에게 영감을 받았다고 하셨는데, 어떤 면에서 그랬나요?
[21:03-21:47 - 짐 홀]
짐 지우프리와 있을 때였는데, 밥 브룩마이어, 지미와 저는 약 5-8주 동안 빌리지의 카페 보헤미아에서 마일스 데이비스 그룹과 번갈아가며 연주했습니다. 동시에 모트 솔의 '넥스트 프레지던트'라는 브로드웨이 쇼에도 출연했죠. 쇼를 마치고 밥, 지미와 함께 빌리지로 내려갔는데, 마일스의 그룹은 정말 환상적이었습니다. 필리 조 존스, 폴 챔버스, 캐논볼 애덜리가 있었고... 그때 빌이 막 그룹에 합류했었죠.
[21:47-22:06 - 진행자]
어떤 점이 달랐나요? 빌이 그 밴드에 가져온 특별한 것은 무엇이었나요?
[22:11-22:31 - 짐 홀]
그는 놀랍게도 잘 들었고, 당시 표준이 되어가던 비밥 피아노와는 완전히 달랐습니다. 아마도 클래식 음악의 영향이라고 해야 할까요. 가끔 드뷔시처럼 들리기도 했지만, 그건 마일스 데이비스를 반주하면서였죠.
[22:31-23:03 - 짐 홀]
코드 보이싱, 공간 활용이 훌륭했습니다. 주로 텍스처에 대한 그의 인식이 특별했어요. 얼마나 두껍게 할지, 코드가 필요한지 아닌지를 아주 잘 알았죠. 우리가 듀엣을 할 때도 제가 리듬을 연주하기 시작하면 자동적으로 왼손 연주를 하지 않았어요. 그 텍스처는 제 영역이라고 생각했기 때문이죠. 그런 게 그의 전체적인 음향에 대한 민감성이었습니다.
[23:11-23:24 - 진행자]
그 세션들을 위한 준비는 많이 하셨나요?
[23:17-23:41 - 짐 홀]
그다지 많이 하지는 않았습니다. 제가 써니 롤린스와 연주할 때 그가 클럽에 왔었는데, "듀엣 레코드를 만들어볼까요?"라고 제안했죠. 두 번째 앨범을 위해서는 그의 아파트에 가서 리허설을 했던 것 같은데, 확실하지는 않네요. 적어도 어떤 곡을 할지 정도는 이야기했을 겁니다.
[23:48-24:09 - 진행자]
이런 녹음들, 특히 지금은 클래식으로 여겨지는 이 레코드들을 만들 때, 그 순간이 얼마나 특별한지 알고 계셨나요? 아니면 그저 짐 홀의 일상이었나요?
[24:09-24:28 - 짐 홀]
글쎄요, 분명 특별한 날이었을 겁니다. 빌의 연주를 매우 사랑했고 우리는 친구였으니까요. 그는 비극적인 인물로 알려져 있지만, 제가 알던 그는 달랐습니다. 매우 영리했고 유머 감각도 있었죠.
[24:28-25:04 - 짐 홀]
음악적인 농담도 자주 했어요. 어떤 곡인지는 기억이 안 나는데, 튀니지아에서처럼 인트로가 있고 모든 사람이 수많은 음표를 연주하는 부분이 있었죠. 빌은 재미로 그걸 연주하다가 피아노 전체를 팔꿈치로 치기도 했어요. 많은 준비는 없었고, 주로 서로를 더 잘 알아가는 대화였던 것 같습니다.
창작과 작곡 과정
[25:10-25:28 - 진행자]
당신에 대한 평가를 인용해보고 싶습니다. 뉴요커지는 당신을 "현존하는 즉흥연주자 중 가장 적은 음표로 더 많은 것을 표현하는 시적인 연주자"라고 했는데요. 이것이 의식적인 접근인가요, 아니면 자연스럽게 나오는 건가요?
[25:37-26:05 - 짐 홀]
확실하지 않네요. 아마도 제 성격과 관련이 있을 것 같습니다. 믿기 어려울 수도 있지만, 이 많은 세월이 지난 후에도, 특히 이번 수술 이후에는 기타에서 환상적인 기교를 보여주지는 못합니다.
[26:05-26:17 - 진행자]
그게 무슨 의미인가요? 연주하고 싶은데 못 하는 것들이 있나요?
[26:12-27:03 - 짐 홀]
좋은 질문이네요. 전체적인 텍스처에서 일어나는 일을 듣고 모든 것을 바꾸어 놓기보다는 거기에 뭔가를 더하려고 노력합니다. 마일스 데이비스가 했던 것처럼 순간을 조금 더 풍성하게 만들려고 하죠. 마일스는 한두 음으로도 정말 많은 것을 표현할 수 있었고, 제게는 그게 매우 깊이 있게 느껴졌습니다.
그런데 마일스 얘기가 나왔으니 말씀드리면, 제가 함께 연주하고 싶었지만 못했던 거의 유일한 뮤지션이에요.
[27:41-27:49 - 진행자]
그가 요청했었나요? 어떤 상황이었길래 함께 연주하지 못한 건가요?
[27:52-28:07 - 짐 홀]
두 번 전화가 왔었습니다. 한 번은 실제로 녹음 세션에 갔는데, 길 에반스와 작업하는 거였던 것 같아요. 도착했을 때 상황이 혼란스러워져서 결국 기타를 사용하지 않게 됐죠.
[28:07-28:39 - 짐 홀]
그 후 한참 뒤에 다시 전화가 왔는데, 그때는 제가 머브 그리핀 쇼를 몇 년 동안 하고 있었어요. 부정적으로 들릴 수 있지만, 음악과는 거리가 멀어진 것 같았습니다. 그저 앉아있기만 했죠. 흥미로운 쇼였고 게스트들도 좋았지만, 음악은 꽤 형편없었어요. 그래서 자격이 없다고 느꼈고, 조지 벤슨에게 전화하라고 했습니다. 실제로 그렇게 됐죠.
[28:41-28:47 - 진행자]
머브 그리핀 쇼 얘기가 나왔네요. TV에서 처음 뵈었던 것 같은데, 밴드가 가끔 오프닝을 했었죠.
[28:47-28:53 - 짐 홀]
맞아요. 잭 셸던도 있었고 레이 브라운도 있었죠.
[28:53-28:58 - 진행자]
리더는 모트 린지였나요?
[28:58-29:09 - 짐 홀]
네, 모트 린지였어요.
[29:03-29:39 - 진행자]
방송 중간에 상업적이지 않은 걸 연주하기도 했나요? 무대 뒤에서는 어떤 일들이 있었나요?
[29:10-28:27 - 짐 홀]
그 당시 사용하던 기타를 아직도 가지고 있는데, 얼마 전에 보니 넥이 바디와 만나는 윗부분에 마감이 전부 벗겨진 자국이 있더군요. '어떻게 이렇게 됐지?' 하고 생각하다가 기억났습니다. 수많은 시간 동안 손을 올려두어서 마감이 다 닳아버린 거였어요.
[28:33-28:46 - 짐 홀]
그 쇼를 하는 동안 마일스가 전화했을 때, 제 영웅 중 한 명과 지금 녹음하고 싶지는 않다고 생각했습니다.
[28:46-29:04 - 짐 홀]
결국 마일스와는 함께 연주하지 못했지만, 그는 여러 면에서 큰 영향을 미쳤습니다.
[28:46-29:04 - 진행자]
실제로 당신의 음악을 공부하는 많은 기타리스트들이 당신의 타이밍, 시간감을 언급합니다. 모험을 감행하는 방식, 스윙하는 방식... 이른바 '짐 홀식 스윙'이라고 할 수 있죠. 스윙하는 법을 가르칠 수 있을까요?
[29:14-29:39 - 짐 홀]
모르겠네요... 자유 연상으로 떠오르는 건 프레디 그린입니다. 제 영웅 중 한 명이었죠. 조금 알게 됐지만 그렇게 잘 알지는 못했어요. 이런 질문들을 더 많이 했었으면 좋았을 텐데요. 베이시 밴드를 몇 번 봤는데 프레디가 아플 때라 없었어요. 환상적인 밴드였지만, 프레디가 없으니 같지 않았습니다.
[29:39-29:48 - 진행자]
그런 스타일의 리듬 기타를 연주해보셨나요?
[29:48-30:01 - 짐 홀]
네, 조금요.
[29:48-29:54 - 진행자]
보이는 것보다 어려운가요? 아니면 그 스타일을 연주할 때 어떤 점이 도전적인가요?
[30:01-30:22 - 짐 홀]
제대로 되면 정말 좋은 느낌입니다. 추운 밤의 따뜻한 목욕 같달까요(웃음). 리듬 섹션과 하나가 되어 음악을 앞으로 나아가게 하는 거죠. 다음 비트로 자연스럽게 흘러가고 싶어 하는 느낌을 만드는 겁니다.
[30:29-30:35 - 진행자]
그중 얼마나 많은 부분이 개성과 청취 능력에서 오는 걸까요? 또 얼마나 많은 부분이 손과 가슴에서 나오는 걸까요?
[30:35-30:47 - 짐 홀]
확실하지 않네요. 동료애와 듣기, 더 나은 느낌을 만들고 싶은 욕구, '자, 이걸로 앞으로 나아가보자'는 마음가짐 같은 것들이 아닐까요.
[30:47-31:14 - 짐 홀]
흥미로운 질문입니다. 벤 라일리의 드럼 연주가 떠오르네요. 얼마 전에 그에게 전화했는데, 써니 롤린스 레코드를 다시 듣고 있었거든요. 벤과 연주할 때는 4분음표가 훨씬 더 많은 공간을 가진 것처럼 느껴졌어요. 그가 심벌즈를 치는 방식 때문이었을까요, 정확히는 모르겠습니다. 하지만 그 와중에도 시간은 아름답게 다음 4분음표로 흘러갔죠.
[31:25-31:42 - 진행자]
이 인터뷰를 보게 될 분들을 위해 흥미로운 점을 짚어보고 싶습니다. 재즈 뮤지션들은 재즈만 듣는다고 생각하는 경향이 있죠. 당신이 오시기 전에 이야기를 나눴을 때, 어떤 보물들을 보고 싶으냐고 물었더니 벨라 바르토크를 언급하셨어요. 바르토크의 어떤 점을 좋아하시나요?
[31:53-32:30 - 짐 홀]
흥미롭네요. 클리블랜드 음악원에 들어갔을 때 그를 발견했습니다. 내가 발견하기 전까지는 아무것도 아니었죠(웃음). 최고의 의미로 '파격적'이었어요. 화성적으로도 그렇고, 모든 면에서 많은 도전을 했습니다. 현악 4중주들을 들어보면 그가 어떻게 발전해왔는지 알 수 있죠.
[32:30-33:09 - 짐 홀]
그와 코다이는 헝가리 민속음악에 매우 관심이 많았다고 합니다. 아마도 많은 것들이 거기서 왔을 것 같아요. 계속 앞으로 나아가는 것 같았고, 쇤베르크같은 작곡가들보다 이해하기 쉬웠습니다. 더 민속적이었고 인간미가 있었죠. 심장 박동 같은 것이 있으면서도 '파격적'이었습니다. 정말 좋아했고 지금도 마찬가지예요.
[33:15-33:29 - 진행자]
특별히 끌렸던 곡들이 있나요?
[33:22-33:54 - 짐 홀]
오케스트라를 위한 두 개의 협주곡이요. '오케스트라를 위한 두 개의 작품' 중에서도 '현악기, 타악기, 첼레스타를 위한 협주곡'을 정말 좋아합니다.
[33:35-34:10 - 홀]
한동안 듣지 않았지만, 두 번째 언급한 현악기, 타악기, 첼레스타를 위한 협주곡이 특히 좋았어요. 아름다운 멜로디들이 있으면서도 매우 '파격적'이었죠 - '파격적'이란 표현이 싫지만 다른 말이 떠오르지 않네요. 정신적으로 자극적이고, 듣다가 잠들 일은 없을 겁니다.
[34:15-34:21 - 진행자]
음악을 들을 때 즐거움을 위해서인가요, 아니면 분석을 위해서인가요?
[34:21-34:49 - 짐 홀]
아마도 즐거움을 위해서죠. 제가 즐기는 것이라면 자연스럽게 스며들어서 좋은 영향을 줄 거라고 생각합니다. 보통은 기타리스트들의 연주는 듣지 않아요. '내가 저렇게 연주할 수 있으면 좋겠다'는 생각이 들기 시작하니까요.
[34:36-35:10 - 짐 홀]
하지만 앞서 언급했던 젊은 줄리안 라지는 예외입니다. 밥이나 다른 스타일처럼 들리지 않고, 그저 한계를 넓혀가는 것 같아서 매우 영감을 줍니다. 듣는 모든 것이 어떤 식으로든 스며들어서 분석적으로 듣게 될 수도 있지만, 처음에는 즐거움으로 시작하죠. 멍청한 음악이라면 그냥 끄고 다시는 듣지 않으려고 합니다.
[35:16-35:35 - 진행자]
본인이 끼친 영향력을 알고 계신가요? 버클리 음악대학만 해도 수십 명의 젊은 기타리스트들이 프로그램을 이수하면서 당신의 모든 것을 배우고, 솔로를 채보하고, 레코딩을 듣고 있잖아요.
[35:42-36:09 - 짐 홀]
아니요, 모르겠네요. 현재에 충실하고 싶은 제 바람과 필요 때문에... 지금은 오늘 저녁 공연을 생각하고 있습니다. 말 그대로 지금 그것을 생각하고 있지는 않지만요.
[36:14-36:34 - 짐 홀]
오늘 일찍 프레드 카즈라는 사람을 만났는데, 그는 수년 전에 제게 레슨을 받았던 분입니다. 한동안 연락이 끊겼다가 다시 만났죠. 정말 훌륭한 사람이고 다방면으로 재능이 있습니다. 비슷한 대화를 나눴는데... 짧게 대답하자면, 아니요. 제 영향력을 잘 모르겠습니다.
[36:41-37:00 - 진행자]
찰리 크리스천의 솔로가 당신에게 미친 영향에 대해 말씀하셨잖아요. 'Grand Slam'에서요. 분명 오늘날의 젊은 뮤지션들은 당신의 레코딩을 들으며 같은 감정을 느낄 텐데요. 일종의 연속성이랄까요.
[37:00-37:18 - 짐 홀]
그렇군요. 안타깝게도 제가 그 레코드를 들었을 때 찰리 크리스천은 이미 세상을 떠난 후였어요. 매우 젊은 나이에 돌아가셨죠, 40년대 초반에. 그를 알았더라면 좋았을 텐데요.
[37:18-37:29 - 진행자]
자신의 음악을 듣는 것이 어려운가요?
[37:24-38:04 - 짐 홀]
네, 그렇습니다. 오래 전 것이라면 괜찮은데, 최근 것들은 계속 스스로를 의심하게 되네요. 하지만 빌이나 써니와의 음반들은... 최근에 아트 파머와 70년대에 녹음한 'Big Blues'라는 앨범을 들었는데, "짐, 이건 잘 했네"라고 생각했어요. 하지만 일반적으로는 어렵습니다.
[38:04-38:18 - 진행자]
많은 창작자들이 이런 경향을 보이죠.
[38:10-38:18 - 짐 홀]
재키 글리슨이 자신의 쇼를 볼 때 자신은 보지 않고 다른 사람들만 봤다는 말이 기억나네요. 이해가 됩니다.
[38:25-38:43 - 진행자]
음악이나 다른 면에서 규율이 있는 편인가요?
[38:30-39:15 - 짐 홀]
한마디로 말하면, 아니요. 흥미로운 질문이네요. 엘리엇 카터가 제 집 근처에 살고 있는데, 그의 컬렉션이 여기 있다는 걸 미처 생각 못했네요. 그는 최근 100세가 되었죠. 잘 알지는 못하지만 가끔 길에서 마주칩니다. 제가 음악을 한다는 걸 아시는 것 같아요. 가끔 "앙드레 프레빈이 안부 전해달래요" 같은 말을 하곤 하죠.
[39:02-39:39 - 짐 홀]
그는 정말 대단한 분이고 매우 영리합니다. 가끔 집에서 '뭔가를 써야 하는데'라고 생각하다가 '저기 100살 된 분이 계속 작곡하고 계신데...'라고 생각하곤 합니다. 마감기한이라는 말이 적절할 것 같네요.
[39:21-39:52 - 짐 홀]
몇 년 전에 오케스트라와 기타를 위한 곡을 썼는데, 볼티모어 심포니를 위한 것이었죠. 마감기한이 있었기 때문에 매일 아침 6시에 일어나서 쓰기 시작했습니다. 다른 선택이 없었으니까요.
[39:46-40:02 - 짐 홀]
일반적으로는... 기타는 그런 면에서 그렇게 어렵지 않아요. 기타가 저를 끌어당기니까요. 연주하게 되죠.
[39:57-40:08 - 진행자]
기타와의 관계가 궁금합니다. 이렇게 오랫동안 연주해오셨는데, 기타는 관대한 악기인가요?
[40:08-40:38 - 짐 홀]
믿기 어려울 수도 있지만, 아직도 튜닝하기가 어렵네요.
[40:14-40:26 - 진행자]
튜닝의 어떤 점이 어려운가요?
[40:14-41:04 - 짐 홀]
모든 키에서 다르게 들리기 때문인 것 같아요. 친한 친구였던 배리 갈브레이스와 이야기한 적이 있는데, 그는 스튜디오 작업을 많이 했죠. 기타리스트들은 보통 개방현을 E로 튜닝하는데, 배리는 "개방현을 전부 튜닝해놓아도 플랫 키로 연주하면 기타가 완전히 음이 어긋난다"고 했어요. 그래서 항상 B플랫으로 튜닝했죠. 그런 의미에서 기타가 관대하지 않다고 했어요. E장조에서 튜닝해도 B플랫 장조에서는 형편없이 들릴 수 있으니까요.
[40:52-41:04 - 진행자]
회복 기간 동안에는 많이 연주하지 않으셨다고 했는데, 기타를 잡으면 여전히 친숙한가요? 아니면 손가락의 기억력을 다시 키워야 하나요?
[41:04-41:22 - 짐 홀]
연습을 많이 해야 했습니다. 특히 왼손에 변화가 있었는데, 아마도 워커를 사용한 것과 관련이 있을 것 같아요. 여기가 좀 아프거든요. 연주 전에 손을 따뜻한 물에 데워서 준비하고 있습니다.
[41:22-41:28 - 진행자]
글렌 굴드처럼요.
[41:28-41:42 - 진행자]
창작적으로 막힌 적이 있나요?
[41:33-42:13 - 짐 홀]
흥미로운 질문이네요. 스트라빈스키에 대한 책을 가지고 있는데, 그가 했던 말이 기억납니다. 매일 작곡을 시작하는데, 아무 생각이 나지 않으면 연필이나 펜을 계속 움직이기 위해 자신의 이름을 쓰고 거꾸로도 쓴다고 했죠. 그냥 계속 움직이기 위해서요. 저도 그런 걸 해봤어요. 얼마 전에 검사를 위해 병원에 갈 때도 악보 용지를 잔뜩 가져가서 그냥 끄적거리기 시작했죠. 연필을 계속 움직이게 하기 위해서였어요.
[42:18-42:24 - 진행자]
작곡할 때는 그냥 책상에 앉아서 하시나요, 아니면 악기를 들고 하시나요? 혹은 피아노로 하시나요?
[42:24-42:49 - 짐 홀]
세 가지 방법을 다 씁니다. 12마디 블루스 이상의 것을 쓸 때는 주로 먼저 스케치를 합니다. 마치 화가처럼요. 예를 들어 오케스트라 작품에서는 도입부가 필요하다는 걸 알았고, 오케스트라가 연주하다가 기타가 들어올 때 좋은 서프라이즈가 되길 원했죠.
[42:49-43:08 - 짐 홀]
거의 다이내믹의 스케치를 그리듯 했어요. 얼마나 크게 시작할지, 여기서 커졌다가, 기타가 들어올 때 '팡' 하고 놀라게 할지. 이 곡을 위한 일종의 청사진 같은 걸 먼저 만든 거죠.
[43:15-43:28 - 진행자]
앞서 음악 분석에 대해 이야기했는데, 당신의 아내가 가수이자 작곡가이면서 정신분석가라는 점이 흥미롭네요. 혹시 아내가 당신의 창작 성향을 분석한 적이 있나요?
[43:28-43:52 - 짐 홀]
제가 생산적이지 않을 때는 알아차리죠. 나중에 전화해서 뭐라고 하는지 들어봐야겠네요(웃음).
[43:52-44:06 - 진행자]
자신의 음악이나 공연을 듣는 것에 대해 이야기했었는데, 최근에 당신에 대한 다큐멘터리가 만들어졌죠. 'Jim Hall: A Life in Progress'라는 영화인데, 영화에서 자신의 모습을 보는 건 어떠신가요?
[44:13-44:39 - 짐 홀]
그것도 별로 편하지는 않네요. 하지만 그 영화에서 좋았던 점은 존 루이스가 나온다는 거예요. 힌크 존스도 몇 마디 했던 것 같고요. 존과 이야기를 나눌 수 있어서 좋았어요. 그의 개 이름도 장고였는데, 우리 개 이름도 장고거든요.
[44:33-44:45 - 짐 홀]
그리고 제가 존 루이스의 곡 '장고'를 편곡했었는데, 존이 그걸 좋아했어요.
[44:45-45:04 - 진행자]
자신에 대해서는 어떠셨나요?
[44:51-45:16 - 짐 홀]
당신도 그렇겠지만, 자신을 보는 게 어렵죠. 아마도 스스로를 자꾸 의심하게 되어서일 거예요.
[45:04-45:16 - 진행자]
하지만 특히 당신의 음악을 공부하는 사람들에게는 매우 흥미로운 영상입니다. 악보를 보는 것과 음악을 듣는 것은 다르고, 실제로 당신이 악기를 들고 있는 모습을 보는 것은 또 다른 차원의 이해를 가능하게 하죠.
[45:16-45:35 - 짐 홀]
그건 흥미롭네요. 만약 제가 벨라 바르토크가 작곡하거나 피아노 치는 모습을 볼 수 있다면 "와, 대단하다. 다시 한 번 보여줘!"라고 했을 텐데, 바르토크는 아마도 "그거 좀 꺼주시겠어요?"라고 했겠죠. 아마 우리 모두 자의식이 있나 봅니다.
백악관 공연과 정치적 견해
[45:42-45:50 - 진행자]
백악관에서 연주하신 걸로 알고 있는데요, 처음 워싱턴 DC에서 연주하신 때를 기억하시나요?
[45:50-46:11 - 짐 홀]
아트 파머와 함께였던 것 같아요. 60년대 초반이었을 겁니다. 써니 롤린스와도 워싱턴에서 연주했었고요.
[46:04-46:11 - 진행자]
클럽이었나요, 콘서트였나요?
[46:04-46:22 - 짐 홀]
아트와 함께 했을 때는 클럽이었다는 건 기억납니다. 치코 해밀턴과 여기서 연주했는지는 모르겠네요. 한마디로, 처음 언제였는지는 정확히 기억나지 않네요.
[46:16-46:30 - 진행자]
워싱턴 DC의 기타리스트들, 찰리 버드나 빌 해리스, 소포클레스 파파스를 아셨나요?
[46:22-46:37 - 짐 홀]
찰리 버드는 조금 알았어요. 아마도 전화로만 이야기했던 것 같은데, 확실하지는 않네요.
[46:30-46:50 - 진행자]
백악관에서 있었던 엘링턴 생일 축하 공연에 대해 여쭤보고 싶습니다. 정말 대단한 올스타 밴드가 함께했고, 실제로 녹음도 발매되었죠. 하지만 리처드 닉슨에 대해서는 그다지 호의적이지 않으셨을 것 같은데, 그날 밤 거기 있는 게 어떠셨나요?
[47:07-47:39 - 짐 홀]
가지 않으려고 했습니다. 레너드 개릿(그의 형제 찰리는 제 절친한 친구였고 결혼식 주례였죠), 에디 세이브, 제리 멀리건이 좋은 편곡을 했고, 조 윌리엄스가 노래했으며 폴 데스몬드, 행크 존스, 밀트 힌튼도 함께했어요. 하지만 저는 가고 싶지 않았죠.
[47:33-47:52 - 짐 홀]
그러다 합리화를 했어요. '그의 백악관이 아니라 우리의 백악관이고, 나는 그곳을 보고 싶다'고요. 제인도 갈 수 있었고 저는 듀크를 사랑했기에, 가기로 했죠. 하지만 그의 손은 잡지 않겠다고 결심했습니다.
[47:52-48:12 - 짐 홀]
리셉션 라인이 있었는데, 저는 뭔가 할 일이 있는 척했어요. 하지만 마지막에 닉슨이 갑자기 무대로 뛰어올라와서 모두의 손을 잡았고, 저는 준비가 되어있지 않았죠. 결국 그의 손을 잡았습니다... 아니, 잡지 않았어요.
[48:12-48:30 - 짐 홀]듀크는 정말 대단했어요. 마치 백악관에 살아야 할 것처럼 보였죠. 제 아내 제인이 백악관에서 듀크 엘링턴과 춤추는 사진도 있어요. 정말 멋진 저녁이었고, 폴 데스몬드, 멀리건과 함께할 수 있어서 좋았습니다.
[48:36-48:42 - 진행자]한 명 이상의 뮤지션이 녹음 발매를 수년간 반대했다고 들었는데, 당신이었나요?
[48:42-49:22 - 짐 홀]
네, 맞습니다. 방금 말씀드린 이유 때문이었죠. 게다가 녹음된다는 얘기는 듣지 못했어요. 보이스 오브 아메리카가 녹음했던 것 같은데요. 윌리스 코노버도 거기 있었고요. 레너드 개릿에게서 편지를 받았는데, "짐, 백악관에서 보낸 시간이 정말 멋지지 않았나요?"라면서 모든 게 녹음되어 있고 발매될 거라고 했어요.
[49:22-49:39 - 짐 홀]
저는 답장을 보냈죠. "친구로서 말하지만, 내 이름이나 음악이 이것에 관련되는 걸 원치 않습니다."라고요. 수년간 거부했습니다.
[49:29-50:07 - 짐 홀]
결국 앨범이 나왔고, 저는 링컨 센터와 관련된 스탠리 크라우치에게 전화했어요. "어떻게 해야 할까요?"라고 물었더니 그가 "당신이 떠난 후에 어차피 발매할 텐데요"라고 하더군요. 게다가 제 연주도 그리 좋지 않았어요. 그것도 발매를 원치 않았던 이유 중 하나였죠.
[49:56-50:02 - 진행자]
그건 믿기 어렵네요.
[50:02-50:21 - 짐 홀]
'In a Sentimental Mood'를 밀트와 듀엣으로 연주했는데, 듀크 엘링턴이 거기 앉아있었어요. 그의 곡인데 제가 틀린 코드를 쳤다는 걸 나중에 기억했죠.
[50:21-50:28 - 진행자]
정치적 관심이 많으신가요? 뮤지션이나 예술가들이 정치적이어야 한다고 생각하시나요?
[50:34-50:50 - 짐 홀]
베트남 전쟁이 시작되기 전까지는 그렇지 않았어요. 그때까지는 모든 것에서 좀 동떨어져 있었던 것 같습니다.
[50:42-51:07 - 짐 홀]
하지만 사람들이 논리적인 이유도 없이, 끝도 없이 서로를 죽이기 시작하면 관심을 가지지 않을 수 없죠. 게다가 여러 나라의 사람들과 음악을 함께 해봤는데, 정말 아름답고 멋진 사람들이 있어요.
[51:01-51:14 - 짐 홀]
그래서 어떤 의미에서 '정치적 관심'을 갖게 되었죠. 사실 '정치'라는 단어의 의미를 계속 찾아보지만, 아직도 정확히 무엇을 의미하는지 모르겠어요.
[51:14-51:22 - 진행자]
음악계에도 정치가 있지 않나요?
[51:22-51:34 - 홀]
어떤 의미에서요? 비즈니스적인 측면이나, 결정이 어떻게 이루어지고, 문지기들이 어떻게 작동하는지 말씀하시는 건가요?
[51:34-51:40 - 진행자]네, 음악적이지 않은 요인들 때문에 기회가 생기는 경우도 있잖아요.
[51:34-52:03 - 짐 홀]
좋은 지적이네요. 중국에는 가보지 못했지만 한국 서울에 간 적이 있는데, 정말 좋은 경험이었어요. 사람들이 멋졌고, 이라크 전쟁 시작 직전이었는데 우리와 같은 피스 마크를 들고 대규모 평화 시위를 했었죠.
[52:03-52:23 - 짐 홀]
이렇게 여행하고 다른 문화와 사람들을 만나다 보면, 정부를 '책임지고 있는' 사람들이 어떻게 이렇게 끔찍하게 나쁜 결정을 자주 하는지 의아해집니다. 때로는 나쁜 결정을 넘어서 의도적으로 악의적인 결정을 하기도 하고요.
[52:30-52:35 - 진행자]
워싱턴에 와 계시니까 물어보고 싶은데요. 우리는 지금 국회의사당 바로 맞은편에 있고, 백악관과도 가깝죠. 오바마 대통령과 대화할 기회가 있다면 어떤 이야기를 나누고 싶으신가요?
[52:42-53:14 - 짐 홀]
취임식 날이 정말 감동적이었어요. 거기 있던 사람들을 보면서 눈물이 날 것 같았습니다. 그저 그에게 행운을 빌어주고 싶어요. 지난 8년간 최악의 상황에서 인수받았는데, 해야 할 일이 너무나 많죠. 하지만 그런 일이 일어나는 걸 보는 것은 정말 아름다웠습니다.
[53:20-53:44 - 짐 홀]
'아프리칸 아메리칸'이라는 용어가 싫어요. 미국인이면 출신에 상관없이 그냥 미국인인데, 흑인의 피가 조금이라도 있으면 항상 '아프리칸 아메리칸'이라고 불러야 하잖아요.
[53:38-54:02 - 짐 홀]
흑인 뮤지션 친구들과 이런 얘기를 나눠요. 그리 오래되지 않은 과거를 이야기하죠. 제가 같은 식당에서 식사도 할 수 없었던 시절이요. 그래서 우리 모두 자리를 떠야 했죠.
[54:02-54:10 - 짐 홀]
그런 모든 것들이 얽혀있어요. 그저 그의 손을 잡고 "자, 이제..."라고 말하고 싶네요.
인생을 돌아보며
[54:10-54:23 - 진행자]
시간이 다 되어가는데 마지막 몇 가지 질문을 드리고 싶습니다. 음악이 당신의 삶이 될 거라고 처음 알았을 때, 혹은 젊었을 때 음악가로서의 삶을 상상했을 때와 비교해서 실제 현실은 얼마나 달랐나요?
[54:28-54:37 - 짐 홀]
확실하지 않네요. 다시 한 번 말씀드리지만, 어떨지 미리 생각해보지는 않았던 것 같아요.
[54:37-55:04 - 짐 홀]
분명 동경하고 존경했던 영웅들이 있었고, 그들 중 많은 분들과 연주할 수 있었죠. 꽤나 믿기 어려운 일이었어요. 제가 알게 되고 함께 연주했던 사람들... 다행히도 계속 할 수 있었습니다.
[55:04-55:20 - 짐 홀]
다행히 제 아내 제인이 도와줬어요. 이번 해는 제가 부상으로 쉬는 동안 그녀가 우리를 부양했죠. 매우 보람 있었습니다. 사실 이런 생각을 자주 하지 않는데, 질문해주셔서 기쁩니다.
[55:25-55:37 - 짐 홀]
오늘 저녁 공연이 어떨지 말씀드릴 수는 없네요. 나중에 미소 지을 수 있는 뭔가가 되길 바랄 뿐입니다.
[55:37-55:43 - 진행자]
무대에서 어떤 곡을 연주할지 즉석에서 정하시나요, 아니면 미리 세트리스트를 준비하시나요?
[55:43-55:56 - 짐 홀]
항상 미리 준비합니다. 그렇지 않으면 무대에 올라가서 "뭘 연주할까요?"라고 물으면 다른 사람이 "모르겠어요"라고 하고, 또 다른 사람은 "누가 신경 써요"라고 할 테니까요. 항상 목록을 준비하고, 분위기에 따라 변화가 필요하면 바꾸죠. 다양성과 서프라이즈를 위해서요.
[56:02-56:08 - 진행자]
자, 이제 결정적인 질문입니다. 어떤 현(기타 줄)을 사용하시나요?(웃음)
[56:08-56:14 - 홀]
원하시면 말씀드릴 수 있어요(웃음).
[56:14-56:28 - 진행자]
12단계 프로그램에서 사람들은 하루하루를 살아간다고 하잖아요. 하지만 당신은 한 음표씩 산다고 하셨죠.
[56:20-56:28 - 진행자]
음악, 당신의 음악은 당신에게 어떤 의미인가요?
[56:28-57:06 - 짐 홀]
음악이 나에게 무슨 의미인지... 떠오르는 건, 음악이 바로 '나' 자체라는 거예요. 그걸 기억하는 게 좋겠네요.
소통하는 방법이고, 세상에 뭔가 괜찮은 것을 가져올 수 있기를 바랍니다. 듣는 사람에게도요. 이전 음표보다 조금이라도 더 나은 것을 만들어내는 거죠. 한 음표씩 세상을 조금 더 나아지게 만드는 거라고 할 수 있겠네요.
[57:14-57:20 - 진행자]
말씀드릴 수 있는 건, 당신이 이 세상에 존재했기에 세상이 더 나아졌다는 겁니다.
[57:20-57:25 - 짐 홀]
정말 고맙습니다. 감사합니다.
[57:20-57:25 - 진행자]
짐 홀, 감사합니다.
[57:20-57:25 - 홀]
감사합니다.
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